 |
Полина Потапова
|
 |
Борис Титов
|
 |
Сергей Куклев
|
 |
Константин Рубинский
|
Архив
|
 |
|
Все испортил ответ на квартирный вопрос... |
 |
|
|
Несколько месяцев назад мне пришло письмо от одного из читателей этой рубрики. Он поделился со мной проблемой, которая, по его мнению, актуальна для многих. Звучит она примерно так: не всегда обоснованно желание пожилых родителей жить отдельно от детей и внуков. Не знаю, как насчет многих, но моих хороших знакомых эта тема действительно волновала на протяжении нескольких лет. Долгое время я не решалась поднять ее в «Мимоходом» по двум причинам: мне казалось, что это будет мало кому интересно, и я была уверена, что ответ на этот вопрос может быть только один, а значит, и обсуждать-то особенно нечего...
И первое, и второе предположения оказались неверными. Во-первых, получив письмо от читателя, я поняла, что проблема действительна актуальна. Во-вторых, она была решена в случае с моими друзьями, но решение, казавшиеся ранее единственно правильным и спасительным, обнажило обратную сторону медали. В общем, как выяснилось, есть о чем поговорить. Но главное – над чем подумать и сделать выводы.
Насущный «квартирный вопрос» автор письма поднял в несколько непривычном, точнее сказать, непопулярном ракурсе. По словам читателя, пожелавшего остаться неназванным, во времена его юности взрослые обсуждали эту тему исключительно в таком ключе: важность получения квартиры для своих детей. То есть для того, чтобы в будущем отселить повзрослевших чад, предоставив им собственное жилье, а себе обеспечив спокойную старость. «Жить отдельно от детей – эта идея выдвигалась как высший пилотаж в родительской заботе о наследниках», – делится воспоминаниями мой заочный собеседник.
Но жизнь показала, что такая забота оборачивается медвежьей услугой, следует из его послания. С годами жить раздельно становится сложно как пожилым родителям, накопившим багаж болезней, так и детям, обремененным семьей и работой. Цитирую: «Каждый день, точнее вечер, я захожу к маме (у нее отдельная квартира) – благо не далеко. Магазин, аптека, поликлиника, да и поговорить надо. В силу возраста она ограничена в передвижениях. Целый день одна. Время, которое я уделяю ей, отнимаю у своих детей, жены, каких-то личных дел... Не ходить – бросил мать, ходить – бросил детей, семью. Причем я ещё не в самом трудном положении. Мой друг детства и его родители живут в разных концах города. Навещать их (а им под 90) он может раз в неделю – в выходной... Говорят о безнадзорных детях – сиротах при живых родителях. А безнадзорные старики при живых детях – каково?». А таково, что несмотря ни на что родители не желают переезжать к своим детям.
«Периодически обсуждаю эту тему и с друзьями, и с их родителями. И вот ведь парадокс: эти «упорные старики» по-прежнему не хотят жить вместе с детьми. Вся логика их жизни толкает стариков к объединению, но нет, – сетует автор письма. – Мама одной моей школьной подружки рассказывала мне, что дочь предлагает ей объединиться, а та не соглашается: ей так хорошо и спокойно одной. И тут же, словно забыв, что сказала, с трудом подавляя рыдания, сетует: тяжело одной, то сердце, то давление, то занавески некому снять, то лампочку ввернуть – через весь город не наездишься. Другая моя подружка вообще живет за океаном и видится с родителями раз в год. Вся надежда на соседей, поэтому с ними надо жить дружно. А почему нельзя жить дружно с родными?»
И действительно – почему? Для меня это тоже было загадкой. Не думаю, что сейчас я ее разгадала, но... Пытаясь найти ответ на этот вопрос, поняла что-то более важное.
Дело в том, что в такой же ситуации, о которой напомнил мне автор письма, оказались однажды мои друзья. Долгое время мать моей хорошей знакомой не соглашалась жить вместе с дочерью и ее мужем. При этом, будучи больной, она ни дня не обходилась без помощи дочери. Та – в свою очередь, вся в работе и домашних заботах – каждый день бегала к матери, заносила ей пенсию, закупленные продукты, квиточки за оплаченные коммунальные услуги и прочее.
Несмотря на «подталкивающую логику», больная мама до последнего была категорически против переезда к дочери. Однако несколько месяцев назад дети все-таки уговорили мать. Они продали бабушкину квартиру и, использовав часть этих денег в качестве доплаты, обменяли свою двухкомнатную на дом. Этим они решили убить двух – нет, даже трех зайцев. Во-первых, помочь деньгами – остатками от бабушкиной квартиры – своим детям. Во-вторых, предоставить своим внукам возможность гостить в просторном доме с большим двором, а не на душном балконе двушки-хрущевки. И, наконец, в-третьих, ухаживать за бабушкой, не разрываясь, поскольку теперь она будет рядом, под боком.
Все три задачи были выполнены. Дети получили деньги, которые должны помочь им решить еще один «квартирный вопрос». У внуков появилась возможность гостить у бабушки и дедушки дольше, получая от этого больше удовольствия. Прабабушке достался... уход. Правда, теперь дочь ухаживает за матерью несколько раз на дню, а нередко и по ночам, потому что ее мама серьезно заболела. Легко ли теперь дочери, тоже, к слову, не вполне здоровой, в этой ситуации – это уже другой вопрос. И звучит он примерно так: а что получили те, кто убил трех зайцев?
Какими мелочными кажутся теперь все обиды... А переживать было о чем: бабушка всем недовольна; бабушка привыкла жить одна; бабушка привыкла быть самой себе хозяйкой; бабушка привыкла быть хозяйкой собственной квартиры... И о преследовавшем долгое время желании решить квартирный вопрос максимально удобным для всех способом вспоминается теперь как о чем-то... не то чтобы не совсем правильном, но – напрасном. То есть напрасно мечтать угодить всем – интересы хотя бы одного человека всегда будут ущемлены. Вопрос в том, чьи именно. Но кто бы ни пострадал – это будут страдания живого человека. И переживания этого человека нельзя будет поставить в один ряд со спорами вокруг каких-то квадратных метров.
Ужасно, когда старики оказываются в конце своего пути одинокими и брошенными. Не менее ужасно, когда они переживают своих детей. Ни того, ни другого быть не должно – это неправильно. Дай Бог всем детям понять важность первой истины, а всем родителям – второй. Дай, Бог, услышать, твой ответ на наш вопрос: зачем?
Квартирный вопрос, говорите? Не вопрос! Не стоит он того, чтобы им задаваться. Но попытаться увидеть несколько ответов на него, думаю, стоит.
|
|
Полина ПОТАПОВА, специально для 102vechera.ru |
|
Версия для печати
Мнение читателей: |
 |
|
|
Всего мнений: 34 |
|
[1-25] [26-34] >>
|
|
1. 19:43 24.03.2008
|
Тема у ва Поля не сколько квартирная, сколько обще-геронтологическая. В России очень распрастранены мифы, что европейско-американские пожилые люди очень обеспеченные и склонные к активному отдыху, путешествиям. На самом деле процент пожилых путешественников очень невелик, подавляющее большинство теряют возможность жить в собственной квартире как только ТЕРЯЮТ РАБОТУ, Дискриминация по возрастному признаку на хваленом западе очень остра, пожилой человек вместе с работой теряет все, статус, положение. Так, что боюсь нигде более как у нас в России нет более такого большого числа пожилых обладателей отдельного, благоустроенного жилья. Изза этого, переход из категории благополучных обывателей в разряд социально зависимых на Западе намного резче, скачкообразнее чем у нас. |
|
|
2. 18:51 25.03.2008
|
кажется, что заявленное мнение старшего поколения - побыстрее "отделить" детей, как раз и есть самое неправильное. Потеря моральных принципов, в том числе и отношение к старшему поколению, за последние семь десятков лет произошли в том числе и по причине навязывание такого мнения. Хотя в России никогда не чуждались жить с родителями, помогать, чтить и уважать считалось хорошим тоном. А связывать с материей - квартирным вопросом, как раз усугублять и без того "отвратительное" отношение к старшему поколению! |
|
|
3. 21:54 25.03.2008
|
Думаю, старшее поколение свое право на капризы (например, жить отдельно) вполне заработало, с этим нужно считаться. А то, что на среднестатистического человека среднего возраста приходятся несреднестатистические нагрузки (дети - маленькие, родители - старенькие, всем нужно внимание и забота), так это только по молодости кажется, что взрослым быть легко - "хочу конфеты ем, хочу - пряники". |
|
|
4. А я скажу 16:01 26.03.2008
|
Странно, что никто не обсуждает здесь мужскую и женскую журналистику. Увы, слабый пол проигрывает: большинство женский статей - это всегда "одна моя знакомая была", "подружка знакомых сказала". Несмотря на то, что в журналистике женщин больше, как-то слабоваты они в художественной подаче темы. Ведь тема - актуальная, излагать ее тоже надо - достойно. Про форму и содержание - помните? Сайт-то ведь неплохой, ей богу.... |
|
|
5. 19:24 26.03.2008
|
Действительно Поля, та форма комплиментарного обращения, что была общепринята в советскую эпоху себя изжила. Говорят, что дикторы советского радио специально прикусывали себе язык, чтобы речь приобретала детско-картавый акцент, считалось что, так голос звучит душевнее, ближе и понятнее к народу. Но сейчас ситуация иная: НАРОД УМЕР, когда люди слышат мимикрийные интонации, то они не видят в этом ни свойскости, ни душевности, они видят в этом лишь приглашение к тому, что бы сыграть в пошлую и беспринципно-подлую игру.
Извините Поленька, если что то звучит резко и вызывающе, я не питаю к вам никаких иных чувств, кроме чувств глубокой и искренней симпатии. Васильев Григорий |
|
|
6. 22:23 27.03.2008
|
Положим, суждение о влиянии гендерных различий на качество журналистики совершенно безаппеляционно: слабые статьи у всех случаются. Знаете, Полина, между критиками и публицистами есть две большие разницы: первым рождаются (так получилось), а вторыми становятся ( всю жизнь над этим работал и получилось). |
|
|
7. 09:39 28.03.2008
|
Жить с детьми ? У меня два сына, а как говорят у кого мальчишки тот сирота. Снохам мы родители мужа совсем не нужны.Своя мама хоть какая но она мама.Но а потом как жить в доме двум хозяйкам? Я со своей супругой живу сорок лет. Начинали в комуналке, жили с тёщей не ладили,жили со свекровью тоже самое.Две хозяйки в доме это плохо. Я считаю, что дедям лучше жить отдельно.Поругались они мы за них переживаем они давно помирились а мы всё переживаем. А для стариков я считаю нужно делать дома как для ветеранов. там и медсестра есть и есть с кем общаться. |
|
|
8. 13:51 28.03.2008
|
Недавно я похоронил жену (рак) и мать - 94 года. Сын и внук живут отдельно. Пока работаю и изложенную проблему знаю не понаслышке. Был и в США, видел как там решены(!) проблемы старшего возраста. Titir глубоко не прав, искажая западную геронтологическую модель. У пенсионеров после 65 есть выбор - продолжать жить одним или перейти в ОТЛИЧНЫЙ дом для пожилых людей. У них решены проблемы со всеми видами страховок ( медицинской, пенсионной, социальной и пр.). У нас не так и поэтому "каждый умирает в одиночестве". Грустный факт. |
|
|
9. 13:08 1.04.2008
|
По моему очень однобокий взгляд на проблему и к тому же не глубокий... Не хватает психологической оценки и не хватает противоположных высказываний. Да и проблема надо признать надуманна. Почему? Да потому что она легко решается забиранием бабушки к себе, а вот наоборот это действительно проблема. Ведь в России среднестатичная зарплата не позволяет купить квартиру даже в ипотеку!!! |
|
|
10. 13:10 1.04.2008
|
У нас в Самаре максимальная зарплата майора милиции, работающего в главке и имеющего 10 лет выслуги всего 14 т.р., то есть максимальная ипотека в сбербанке на 30 лет составит в районе 600 т.р., а минимальная цена трёхкомнатной квартиры в 10 раз больше!!! Не за однокомнатную же платить до старости, но и на неё не хватит т.к. она стоит 2 млн. р., где взять ещё две такие ипотеки?! Вот от чего у нас развалилась милиция и решением каких проблем заняты молодые и неочень семьи! Жить же с родителями это означает, что кто-то будет жить как в гостях. Это мучение, комуналка. Я жил в комунальной квартире и скажу вам - с родителями тяжелее, так как соседи меньше лезут в чужую жизнь... |
|
|
11. 13:12 1.04.2008
|
А теперь взгляните со стороны родителей, пишут что в общине Будды у каждого монаха была своя келья и здесь тоже самое. Старые родители желают только ухода за собой, а не проблем себе и другим, это надо принять как есть, это не проблема. Проблема в нехватке средств на заведение домоработницы, которая всё купит, оплатит все квитки и проводит бабушку в гости к детям. У нас руководство страны занимается личным обогащением вместо решения проблем, и с экранов телевизоров президент твердит об улучшении условий жизни и ипотеках умалчивая что большинству населения страны ипотека недоступна - вот где проблема... обидно за державу. |
|
|
12. Валерий 11:45 2.04.2008
|
Вы пробовали жить с тёщей или свекровью скажем более пары месяцев хотя бы!!!
Или с невесткой и зятем!!!
Попробуйте!!
Неужели ежедневное психологическое состояние человека уже ничего не значит!
Людям должно быть комфортно в душе. Постоянные распри и тревоги убивают человека.
А если не охота идти домой по этой причине (и это в то место, где человек должен не воевать, а отдыхать, расслабляться морально!!!).
Это абсурд.
Люди, живите раздельно, - если есть возможность.
Молодежь будет меньше ругаться между собой (в результате жить дружнее, разводиться реже, мелкие дети будут иметь двух родителей, а не матерей-одиночек и т.д.).
Старикам тоже спокойней (на улицу их не выкинут точно, им тихо, нет шума и лишних переживаний за дитя при мелких их бытовых ссорах и т.д.). |
|
|
13. Валерий 12:00 2.04.2008
|
Продолжение:
Ну а уж если нет возможности, тогда действительно придется объединиться (болезнь, нет средств нанять помощь и т.д.).
Но это как раз должно быть исключением из-за безвыходной ситуации!!!!!!!!!!!!
А родителей надо навещать, звонить, помогать....
Сама статья видимо кому-то была нужна для доказательства пожилым родителям, что всё хорошо.
Но разве мало стариков оказывается на мусорке именно таким образом! Бомжи руками своих же детей (точнее их супругов).
А для молодёжи понятно - деньги всегда нужны. И уж точно не помешает сумма от реализации квартир стариков!
Но это не та цена. Довод слишком слабенький для такого риска!!! |
|
|
14. Валерий 12:01 2.04.2008
|
Окончание:
И главное, как отметил выше Дмитрий Т., назад пути не будет. Жильё продастся, деньги уйдут, да и их не хватит уже через год на ту же квартиру!
Если решать так проблемы - это увеличение количества бомжей (как не тяжело это звучит).
Повторюсь, предложенное объединение - это исключительные случаи, грамотно взвешенные и расчитанные. Оправдано не более чем в 5% случаев. |
|
|
15. 23:10 3.04.2008
|
Действительно, статья какая-то однобокая.
А уж читать комменты со словами "геронтологическая" даже для человека с двумя красными дипломами откровенно тяжко.
Теперь представьте, что старшие поколения, как правило, имеют всё же в лучшем случае средне-специальное образование, а младшее - высшее. Разумеется, то и то весьма посредственное в рамках одного уровня, но и более качественное, если сравнивать между поколениями. Отсюда и туман в голове, метание, двойные стандарты - одним бабуля говорит одно, другим - другое и в этом почти ничем не отличается от своих отпрысков. |
|
|
16. 23:11 3.04.2008
|
Жить нужно отдельно, т.к. это целесообразней как с точки зрения капитализации, так и с точки зрения здоровья собственной психики. И хорошо, если родители всё же дали своим чадам отдельные гнёздышки, растили и воспитывали их качественно. Если они всё сделали качественно, то в старости имеют больший шанс получить более качественное содержание. А ведь как ещё бывает? Блудили где-то родители, как бы деньги зарабатывали, в т.ч. и на северах, а под старость оказывается, что ничего не заработали, спустили на походы по ресторациям. Подходит время и родители начинают требовать от чад компенсацию за их "воспитание" в детстве.
Как обычно, относились к детям посредственно и получают посредственные плоды, адекватные вложенным усилиям...
Нечего обсуждать, нечего. Так, чисто для раскрутки сайта, поднятия собственного реноме и т.п. |
|
|
17. Анастасия 03:54 4.04.2008
|
статья ничего не раскрывает... и ничего не задает...
насчет стариков "на западе": здесь (я в данный момент в Великобритании), мне кажется, людям еще сложнее, потому что существует закон, согласно которому пенсионеры должны быть под присмотром... если дети не могут ежедневно ухаживать за престарелыми родителями, то делает это государство, но - за счет детей (обходиться это от 500 фунтов в неделю)... тратить такую сумму способны очень немногие, и в этом случае государство обязывает пенсионера отдать жилье государству и перейти на государственное же обеспечение либо продать жилье и переехать в частный дом престарелых... слышите - обязывает?.. |
|
|
18. Анастасия 03:54 4.04.2008
|
другими словами - если хочешь заполучить мамим домик - ухаживай за ней... система отбора собственности у стариков работает великолепно... поэтому здесь так много council houses, в которых живут безработные и многодетные... государство пенсионерские дома-квартирки собирает, раздает убогим или сдает по рыночной цене... и никто не возмущен в открытую, вот в чем штука...
здесь нормальный чедовек живет в своем собственном жилье 15-20 лет: от 45-50 (когда только выплатил ипотеку) до 65 (пенсия)... |
|
|
19. Анна 15:46 7.04.2008
|
Я жила со свекровью и свекром 7 лет. Решила- мои дети будут жить отдельно от стариков (меня и моего мужа). Я бы сама пошла в старости в нормальный дом престарелых, где такие же как я и медуход.а к детям бы в гости. |
|
|
20. 11:51 8.04.2008
|
я отношусь как раз к тем, чье мнение надо бы спросить. Однозначно, жить с детьми только в крайнем, исключительном случае, когда нет выбора. Это всегда и для всех тяжело, как правило заканчивается трагедией как для родителей, так и для детей. Мы с мужем живем с детьми, ладим, но все равно лучше бы жить врозь. |
|
|
21. irving 21:23 9.04.2008
|
Я слишком люблю своих детей, чтобы обременять их своим присутствием с болячками, советами и ворчанием. О стариках должно заботиться государство, социальные службы. И такие у нас есть. А совместное проживание-только по горячей любви и взаимному, о-очень сильному желанию. |
|
|
22. 23:35 10.04.2008
|
В любом случае мы имеем дело с крайне нестабильной системой двойных стандартов, пожилые люди хотят быть богатыми наследниками и одновременно с этим ЖИТЬ ДОСТОЙНО. В ближайшей перспективе пожилым людям придётся выбирать, что то одно. Естественно должно менятся отношение к домам престарелых, это должны быть учреждения по типу: санатория- турбазы, лес, парк, доступ к водоёму, вид из окна, режим совместного содержания с прочими отдыхающими, что бы пожилой человек не чувствовал себя ущербным. |
|
|
23. Екатерина 00:17 17.04.2008
|
Рожайте раньше - вот мое соображение на тему, как уменьшить нагрузку человеку, чтобы между детьми и старенькими родителями не метаться. Пример. Мне 23, ребенку 1 год, родителям 44 и 47. Когда родители станут старенькие и им потребуется помощь в обычных делах, моя дочь станет уже достаточно взрослой, чтобы обойтись без моей опеки. |
|
|
24. Валерий 14:35 17.04.2008
|
2Екатерина
Рожать раньше - это истина, не подлежащая обсуждению. Но это к данной теме не всегда подходит. Вы не учли,
а если это второй или третий ребенок? Не у всех же, как у вас - один.
Ведь кто-то и в 40 лет хочет третьего (и т.д.) ребёнка завести, когда в жизни уже всё определилось. |
|
|
25. одинокая мамаша 15:02 17.04.2008
|
Пожили мы с мужем у моих родителей...Не прожили и месяца - развелись.Теперь я осталась одна с грудным ребёнком на руках... |
|
|
|
|
[1-25] [26-34] >>
|
|
 |
|
|
Опубликованные сообщения являются частными мнениями лиц, их написавших.
Редакция сайта за размещенные сообщения ответственности не несет.
Правила модерирования сообщений |
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
Конкурсы
|
 |
100 Развлечений
|
|
 |
Форум
|
|
|