На главную

  Фильм недели Личное время Мимоходом Твоя афиша 100 развлечений Знакомства Гороскоп Сонник Форум Поделись фото  
Фильм недели Личное время Мимоходом Твоя афиша 100 развлечений Знакомства Гороскоп Сонник Форум Поделись фото

 
Фотогалерея
Последнее фото
привет из Казани:)
Автор: florita
Добавлено: 18.01.2008 13:50
 

 
Знакомства
  Ищу  
  Возраст  
  В городе  

 
Поиск
 
 

Полина Потапова
Полина Потапова

Долг с тобой
Ирина : "отдашь руками, а заберешь ногами" -...
Как сейчас помню…
Chistyakova: Надавно была радиопередача о...
Провинциальные реминисценции
titir: Поля, у вас есть талант...
Последний понедельник неудачника, или Роль исполнена
titir : продолжение. Это во многом напоминает...
Если б не было тебя…
ира: очень иетересная статья!есть о чем...
Борис Титов
Борис Титов

Встреча с морской Тортиллой
таня: а мне понравилось.сама хотела бы...
Мимоходом по Бразилии. Часть вторая
Игорь: Мечтаю о такой работе, как у автора....
Мимоходом по Бразилии. Часть первая
titir: С нетерпением жду освещения самого...
Сергей Куклев
Сергей Куклев

Три года без слов
titir: Когда читаешь любые материалы о...
Закулисье Азии. Садык и девальвация
titir: Уважаемый Некто, не мною заведено...
Закулисье похорон: не курите в могиле
titir : Вдвойне приятно вспоминаючи, как...
Закулисье Кавказа. Чечня
Мерза: Бред полнейший! вся статья выдумка...
Закулисье Арктики. Хрен моржовый
Грустный доктор: Во занесло чувака! О**енеть! Но из...
Константин Рубинский
Константин Рубинский

Час до утра
юля: Замечательно, текст легок для...
Я тебе нравлюсь?
titir: Браво антивирус, всё по старине...
За наше счастливое детство
titir: Солидарен с Екатериной, в нынешней...
Три семерки
Mintimer: Хорошие темы поднимаете, товарич) ...
Я знаю, что ты хочешь
titir: Так называема СЕРЬЁЗНАЯ ЛИТЕРАТУРА,...


Архив
2008   Свернуть

2007   Свернуть



Хит-парад
«Высшая проба»
Отдай свой голос за любимую песню!
* Можно выбрать несколько вариантов ответа
Статистика | Все опросы

Обратная связь...

Главная / Мимоходом
Мимоходом

 
Все испортил ответ на квартирный вопрос...
 

Несколько месяцев назад мне пришло письмо от одного из читателей этой рубрики. Он поделился со мной проблемой, которая, по его мнению, актуальна для многих. Звучит она примерно так: не всегда обоснованно желание пожилых родителей жить отдельно от детей и внуков. Не знаю, как насчет многих, но моих хороших знакомых эта тема действительно волновала на протяжении нескольких лет. Долгое время я не решалась поднять ее в «Мимоходом» по двум причинам: мне казалось, что это будет мало кому интересно, и я была уверена, что ответ на этот вопрос может быть только один, а значит, и обсуждать-то особенно нечего...

И первое, и второе предположения оказались неверными. Во-первых, получив письмо от читателя, я поняла, что проблема действительна актуальна. Во-вторых, она была решена в случае с моими друзьями, но решение, казавшиеся ранее единственно правильным и спасительным, обнажило обратную сторону медали. В общем, как выяснилось, есть о чем поговорить. Но главное – над чем подумать и сделать выводы.

Насущный «квартирный вопрос» автор письма поднял в несколько непривычном, точнее сказать, непопулярном ракурсе. По словам читателя, пожелавшего остаться неназванным, во времена его юности взрослые обсуждали эту тему исключительно в таком ключе: важность получения квартиры для своих детей. То есть для того, чтобы в будущем отселить повзрослевших чад, предоставив им собственное жилье, а себе обеспечив спокойную старость. «Жить отдельно от детей – эта идея выдвигалась как высший пилотаж в родительской заботе о наследниках», – делится воспоминаниями мой заочный собеседник.

Но жизнь показала, что такая забота оборачивается медвежьей услугой, следует из его послания. С годами жить раздельно становится сложно как пожилым родителям, накопившим багаж болезней, так и детям, обремененным семьей и работой. Цитирую: «Каждый день, точнее вечер, я захожу к маме (у нее отдельная квартира) – благо не далеко. Магазин, аптека, поликлиника, да и поговорить надо. В силу возраста она ограничена в передвижениях. Целый день одна. Время, которое я уделяю ей, отнимаю у своих детей, жены, каких-то личных дел... Не ходить – бросил мать, ходить – бросил детей, семью. Причем я ещё не в самом трудном положении. Мой друг детства и его родители живут в разных концах города. Навещать их (а им под 90) он может раз в неделю – в выходной... Говорят о безнадзорных детях – сиротах при живых родителях. А безнадзорные старики при живых детях – каково?». А таково, что несмотря ни на что родители не желают переезжать к своим детям.

«Периодически обсуждаю эту тему и с друзьями, и с их родителями. И вот ведь парадокс: эти «упорные старики» по-прежнему не хотят жить вместе с детьми. Вся логика их жизни толкает стариков к объединению, но нет, – сетует автор письма. – Мама одной моей школьной подружки рассказывала мне, что дочь предлагает ей объединиться, а та не соглашается: ей так хорошо и спокойно одной. И тут же, словно забыв, что сказала, с трудом подавляя рыдания, сетует: тяжело одной, то сердце, то давление, то занавески некому снять, то лампочку ввернуть – через весь город не наездишься. Другая моя подружка вообще живет за океаном и видится с родителями раз в год. Вся надежда на соседей, поэтому с ними надо жить дружно. А почему нельзя жить дружно с родными?»

И действительно – почему? Для меня это тоже было загадкой. Не думаю, что сейчас я ее разгадала, но... Пытаясь найти ответ на этот вопрос, поняла что-то более важное.

Дело в том, что в такой же ситуации, о которой напомнил мне автор письма, оказались однажды мои друзья. Долгое время мать моей хорошей знакомой не соглашалась жить вместе с дочерью и ее мужем. При этом, будучи больной, она ни дня не обходилась без помощи дочери. Та – в свою очередь, вся в работе и домашних заботах – каждый день бегала к матери, заносила ей пенсию, закупленные продукты, квиточки за оплаченные коммунальные услуги и прочее.

Несмотря на «подталкивающую логику», больная мама до последнего была категорически против переезда к дочери. Однако несколько месяцев назад дети все-таки уговорили мать. Они продали бабушкину квартиру и, использовав часть этих денег в качестве доплаты, обменяли свою двухкомнатную на дом. Этим они решили убить двух – нет, даже трех зайцев. Во-первых, помочь деньгами – остатками от бабушкиной квартиры – своим детям. Во-вторых, предоставить своим внукам возможность гостить в просторном доме с большим двором, а не на душном балконе двушки-хрущевки. И, наконец, в-третьих, ухаживать за бабушкой, не разрываясь, поскольку теперь она будет рядом, под боком.

Все три задачи были выполнены. Дети получили деньги, которые должны помочь им решить еще один «квартирный вопрос». У внуков появилась возможность гостить у бабушки и дедушки дольше, получая от этого больше удовольствия. Прабабушке достался... уход. Правда, теперь дочь ухаживает за матерью несколько раз на дню, а нередко и по ночам, потому что ее мама серьезно заболела. Легко ли теперь дочери, тоже, к слову, не вполне здоровой, в этой ситуации – это уже другой вопрос. И звучит он примерно так: а что получили те, кто убил трех зайцев?

Какими мелочными кажутся теперь все обиды... А переживать было о чем: бабушка всем недовольна; бабушка привыкла жить одна; бабушка привыкла быть самой себе хозяйкой; бабушка привыкла быть хозяйкой собственной квартиры... И о преследовавшем долгое время желании решить квартирный вопрос максимально удобным для всех способом вспоминается теперь как о чем-то... не то чтобы не совсем правильном, но – напрасном. То есть напрасно мечтать угодить всем – интересы хотя бы одного человека всегда будут ущемлены. Вопрос в том, чьи именно. Но кто бы ни пострадал – это будут страдания живого человека. И переживания этого человека нельзя будет поставить в один ряд со спорами вокруг каких-то квадратных метров.

Ужасно, когда старики оказываются в конце своего пути одинокими и брошенными. Не менее ужасно, когда они переживают своих детей. Ни того, ни другого быть не должно – это неправильно. Дай Бог всем детям понять важность первой истины, а всем родителям – второй. Дай, Бог, услышать, твой ответ на наш вопрос: зачем?

Квартирный вопрос, говорите? Не вопрос! Не стоит он того, чтобы им задаваться. Но попытаться увидеть несколько ответов на него, думаю, стоит.

Полина ПОТАПОВА, специально для 102vechera.ru

Версия для печати

Мнение читателей:
 
Всего мнений: 34
[1-25]  [26-34]  >>
1.    19:43 24.03.2008
Тема у ва Поля не сколько квартирная, сколько обще-геронтологическая. В России очень распрастранены мифы, что европейско-американские пожилые люди очень обеспеченные и склонные к активному отдыху, путешествиям. На самом деле процент пожилых путешественников очень невелик, подавляющее большинство теряют возможность жить в собственной квартире как только ТЕРЯЮТ РАБОТУ, Дискриминация по возрастному признаку на хваленом западе очень остра, пожилой человек вместе с работой теряет все, статус, положение. Так, что боюсь нигде более как у нас в России нет более такого большого числа пожилых обладателей отдельного, благоустроенного жилья. Изза этого, переход из категории благополучных обывателей в разряд социально зависимых на Западе намного резче, скачкообразнее чем у нас.
2.    18:51 25.03.2008
кажется, что заявленное мнение старшего поколения - побыстрее "отделить" детей, как раз и есть самое неправильное. Потеря моральных принципов, в том числе и отношение к старшему поколению, за последние семь десятков лет произошли в том числе и по причине навязывание такого мнения. Хотя в России никогда не чуждались жить с родителями, помогать, чтить и уважать считалось хорошим тоном. А связывать с материей - квартирным вопросом, как раз усугублять и без того "отвратительное" отношение к старшему поколению!
3.    21:54 25.03.2008
Думаю, старшее поколение свое право на капризы (например, жить отдельно) вполне заработало, с этим нужно считаться. А то, что на среднестатистического человека среднего возраста приходятся несреднестатистические нагрузки (дети - маленькие, родители - старенькие, всем нужно внимание и забота), так это только по молодости кажется, что взрослым быть легко - "хочу конфеты ем, хочу - пряники".
4.  А я скажу  16:01 26.03.2008
Странно, что никто не обсуждает здесь мужскую и женскую журналистику. Увы, слабый пол проигрывает: большинство женский статей - это всегда "одна моя знакомая была", "подружка знакомых сказала". Несмотря на то, что в журналистике женщин больше, как-то слабоваты они в художественной подаче темы. Ведь тема - актуальная, излагать ее тоже надо - достойно. Про форму и содержание - помните? Сайт-то ведь неплохой, ей богу....
5.    19:24 26.03.2008
Действительно Поля, та форма комплиментарного обращения, что была общепринята в советскую эпоху себя изжила. Говорят, что дикторы советского радио специально прикусывали себе язык, чтобы речь приобретала детско-картавый акцент, считалось что, так голос звучит душевнее, ближе и понятнее к народу. Но сейчас ситуация иная: НАРОД УМЕР, когда люди слышат мимикрийные интонации, то они не видят в этом ни свойскости, ни душевности, они видят в этом лишь приглашение к тому, что бы сыграть в пошлую и беспринципно-подлую игру.
Извините Поленька, если что то звучит резко и вызывающе, я не питаю к вам никаких иных чувств, кроме чувств глубокой и искренней симпатии. Васильев Григорий
6.    22:23 27.03.2008
Положим, суждение о влиянии гендерных различий на качество журналистики совершенно безаппеляционно: слабые статьи у всех случаются. Знаете, Полина, между критиками и публицистами есть две большие разницы: первым рождаются (так получилось), а вторыми становятся ( всю жизнь над этим работал и получилось).
7.    09:39 28.03.2008
Жить с детьми ? У меня два сына, а как говорят у кого мальчишки тот сирота. Снохам мы родители мужа совсем не нужны.Своя мама хоть какая но она мама.Но а потом как жить в доме двум хозяйкам? Я со своей супругой живу сорок лет. Начинали в комуналке, жили с тёщей не ладили,жили со свекровью тоже самое.Две хозяйки в доме это плохо. Я считаю, что дедям лучше жить отдельно.Поругались они мы за них переживаем они давно помирились а мы всё переживаем. А для стариков я считаю нужно делать дома как для ветеранов. там и медсестра есть и есть с кем общаться.
8.    13:51 28.03.2008
Недавно я похоронил жену (рак) и мать - 94 года. Сын и внук живут отдельно. Пока работаю и изложенную проблему знаю не понаслышке. Был и в США, видел как там решены(!) проблемы старшего возраста. Titir глубоко не прав, искажая западную геронтологическую модель. У пенсионеров после 65 есть выбор - продолжать жить одним или перейти в ОТЛИЧНЫЙ дом для пожилых людей. У них решены проблемы со всеми видами страховок ( медицинской, пенсионной, социальной и пр.). У нас не так и поэтому "каждый умирает в одиночестве". Грустный факт.
9.    13:08  1.04.2008
По моему очень однобокий взгляд на проблему и к тому же не глубокий... Не хватает психологической оценки и не хватает противоположных высказываний. Да и проблема надо признать надуманна. Почему? Да потому что она легко решается забиранием бабушки к себе, а вот наоборот это действительно проблема. Ведь в России среднестатичная зарплата не позволяет купить квартиру даже в ипотеку!!!
10.    13:10  1.04.2008
У нас в Самаре максимальная зарплата майора милиции, работающего в главке и имеющего 10 лет выслуги всего 14 т.р., то есть максимальная ипотека в сбербанке на 30 лет составит в районе 600 т.р., а минимальная цена трёхкомнатной квартиры в 10 раз больше!!! Не за однокомнатную же платить до старости, но и на неё не хватит т.к. она стоит 2 млн. р., где взять ещё две такие ипотеки?! Вот от чего у нас развалилась милиция и решением каких проблем заняты молодые и неочень семьи! Жить же с родителями это означает, что кто-то будет жить как в гостях. Это мучение, комуналка. Я жил в комунальной квартире и скажу вам - с родителями тяжелее, так как соседи меньше лезут в чужую жизнь...
11.    13:12  1.04.2008
А теперь взгляните со стороны родителей, пишут что в общине Будды у каждого монаха была своя келья и здесь тоже самое. Старые родители желают только ухода за собой, а не проблем себе и другим, это надо принять как есть, это не проблема. Проблема в нехватке средств на заведение домоработницы, которая всё купит, оплатит все квитки и проводит бабушку в гости к детям. У нас руководство страны занимается личным обогащением вместо решения проблем, и с экранов телевизоров президент твердит об улучшении условий жизни и ипотеках умалчивая что большинству населения страны ипотека недоступна - вот где проблема... обидно за державу.
12.  Валерий  11:45  2.04.2008
Вы пробовали жить с тёщей или свекровью скажем более пары месяцев хотя бы!!!
Или с невесткой и зятем!!!
Попробуйте!!
Неужели ежедневное психологическое состояние человека уже ничего не значит!
Людям должно быть комфортно в душе. Постоянные распри и тревоги убивают человека.
А если не охота идти домой по этой причине (и это в то место, где человек должен не воевать, а отдыхать, расслабляться морально!!!).
Это абсурд.
Люди, живите раздельно, - если есть возможность.
Молодежь будет меньше ругаться между собой (в результате жить дружнее, разводиться реже, мелкие дети будут иметь двух родителей, а не матерей-одиночек и т.д.).
Старикам тоже спокойней (на улицу их не выкинут точно, им тихо, нет шума и лишних переживаний за дитя при мелких их бытовых ссорах и т.д.).
13.  Валерий  12:00  2.04.2008
Продолжение:
Ну а уж если нет возможности, тогда действительно придется объединиться (болезнь, нет средств нанять помощь и т.д.).
Но это как раз должно быть исключением из-за безвыходной ситуации!!!!!!!!!!!!
А родителей надо навещать, звонить, помогать....
Сама статья видимо кому-то была нужна для доказательства пожилым родителям, что всё хорошо.
Но разве мало стариков оказывается на мусорке именно таким образом! Бомжи руками своих же детей (точнее их супругов).
А для молодёжи понятно - деньги всегда нужны. И уж точно не помешает сумма от реализации квартир стариков!
Но это не та цена. Довод слишком слабенький для такого риска!!!
14.  Валерий  12:01  2.04.2008
Окончание:
И главное, как отметил выше Дмитрий Т., назад пути не будет. Жильё продастся, деньги уйдут, да и их не хватит уже через год на ту же квартиру!
Если решать так проблемы - это увеличение количества бомжей (как не тяжело это звучит).
Повторюсь, предложенное объединение - это исключительные случаи, грамотно взвешенные и расчитанные. Оправдано не более чем в 5% случаев.
15.    23:10  3.04.2008
Действительно, статья какая-то однобокая.
А уж читать комменты со словами "геронтологическая" даже для человека с двумя красными дипломами откровенно тяжко.

Теперь представьте, что старшие поколения, как правило, имеют всё же в лучшем случае средне-специальное образование, а младшее - высшее. Разумеется, то и то весьма посредственное в рамках одного уровня, но и более качественное, если сравнивать между поколениями. Отсюда и туман в голове, метание, двойные стандарты - одним бабуля говорит одно, другим - другое и в этом почти ничем не отличается от своих отпрысков.
16.    23:11  3.04.2008
Жить нужно отдельно, т.к. это целесообразней как с точки зрения капитализации, так и с точки зрения здоровья собственной психики. И хорошо, если родители всё же дали своим чадам отдельные гнёздышки, растили и воспитывали их качественно. Если они всё сделали качественно, то в старости имеют больший шанс получить более качественное содержание. А ведь как ещё бывает? Блудили где-то родители, как бы деньги зарабатывали, в т.ч. и на северах, а под старость оказывается, что ничего не заработали, спустили на походы по ресторациям. Подходит время и родители начинают требовать от чад компенсацию за их "воспитание" в детстве.
Как обычно, относились к детям посредственно и получают посредственные плоды, адекватные вложенным усилиям...
Нечего обсуждать, нечего. Так, чисто для раскрутки сайта, поднятия собственного реноме и т.п.
17.  Анастасия  03:54  4.04.2008
статья ничего не раскрывает... и ничего не задает...
насчет стариков "на западе": здесь (я в данный момент в Великобритании), мне кажется, людям еще сложнее, потому что существует закон, согласно которому пенсионеры должны быть под присмотром... если дети не могут ежедневно ухаживать за престарелыми родителями, то делает это государство, но - за счет детей (обходиться это от 500 фунтов в неделю)... тратить такую сумму способны очень немногие, и в этом случае государство обязывает пенсионера отдать жилье государству и перейти на государственное же обеспечение либо продать жилье и переехать в частный дом престарелых... слышите - обязывает?..
18.  Анастасия  03:54  4.04.2008
другими словами - если хочешь заполучить мамим домик - ухаживай за ней... система отбора собственности у стариков работает великолепно... поэтому здесь так много council houses, в которых живут безработные и многодетные... государство пенсионерские дома-квартирки собирает, раздает убогим или сдает по рыночной цене... и никто не возмущен в открытую, вот в чем штука...
здесь нормальный чедовек живет в своем собственном жилье 15-20 лет: от 45-50 (когда только выплатил ипотеку) до 65 (пенсия)...
19.  Анна  15:46  7.04.2008
Я жила со свекровью и свекром 7 лет. Решила- мои дети будут жить отдельно от стариков (меня и моего мужа). Я бы сама пошла в старости в нормальный дом престарелых, где такие же как я и медуход.а к детям бы в гости.
20.    11:51  8.04.2008
я отношусь как раз к тем, чье мнение надо бы спросить. Однозначно, жить с детьми только в крайнем, исключительном случае, когда нет выбора. Это всегда и для всех тяжело, как правило заканчивается трагедией как для родителей, так и для детей. Мы с мужем живем с детьми, ладим, но все равно лучше бы жить врозь.
21.  irving  21:23  9.04.2008
Я слишком люблю своих детей, чтобы обременять их своим присутствием с болячками, советами и ворчанием. О стариках должно заботиться государство, социальные службы. И такие у нас есть. А совместное проживание-только по горячей любви и взаимному, о-очень сильному желанию.
22.    23:35 10.04.2008
В любом случае мы имеем дело с крайне нестабильной системой двойных стандартов, пожилые люди хотят быть богатыми наследниками и одновременно с этим ЖИТЬ ДОСТОЙНО. В ближайшей перспективе пожилым людям придётся выбирать, что то одно. Естественно должно менятся отношение к домам престарелых, это должны быть учреждения по типу: санатория- турбазы, лес, парк, доступ к водоёму, вид из окна, режим совместного содержания с прочими отдыхающими, что бы пожилой человек не чувствовал себя ущербным.
23.  Екатерина  00:17 17.04.2008
Рожайте раньше - вот мое соображение на тему, как уменьшить нагрузку человеку, чтобы между детьми и старенькими родителями не метаться. Пример. Мне 23, ребенку 1 год, родителям 44 и 47. Когда родители станут старенькие и им потребуется помощь в обычных делах, моя дочь станет уже достаточно взрослой, чтобы обойтись без моей опеки.
24.  Валерий  14:35 17.04.2008
2Екатерина
Рожать раньше - это истина, не подлежащая обсуждению. Но это к данной теме не всегда подходит. Вы не учли,
а если это второй или третий ребенок? Не у всех же, как у вас - один.
Ведь кто-то и в 40 лет хочет третьего (и т.д.) ребёнка завести, когда в жизни уже всё определилось.
25.  одинокая мамаша  15:02 17.04.2008
Пожили мы с мужем у моих родителей...Не прожили и месяца - развелись.Теперь я осталась одна с грудным ребёнком на руках...
[1-25]  [26-34]  >>
Выскажи свое мнение!
Автор:
E-mail:
Рейтинг:
Статистика
Cообщение:

Уменьшить
Увеличить
     
Опубликованные сообщения являются частными мнениями лиц, их написавших.
Редакция сайта за размещенные сообщения ответственности не несет.
Правила модерирования сообщений
 
   
Фильм недели
25 апреля
Тебе повезло: ты не такой, как все
Тебе повезло: ты не такой, как все
Свет, 30.04: Смотрите, не пожалеете... читать далее

Конкурсы

Звезды говорят
30 апреля
Алена Бабенко, актриса: «Вершина для меня – это если я рожу еще двух детей. Я буду счастлива тогда! Совершенно!»
Алена Бабенко,
актриса

Личное время
26 апреля
Анетта Уотман, арт-директор лаборатории имиджа Rainbow: «Имидж – это своего рода маска, которую мы примеряем. Она может меняться – в зависимости от преследуемой цели»
Анетта Уотман,
арт-директор лаборатории имиджа Rainbow
Дита фон Тиз, 29.04: как объяснит человек, работающий в... читать далее

Твоя афиша
Кино (13)
Спектакли (6)
Концерты (17)
Вечеринки (11)
Драйв
Выставки (13)
на сегодня
на завтра
на уик-энд
на неделю

100 Развлечений
Развлечения (98)
Кинотеатры Театры Концертные залы Ночные клубы Бильярдные клубы Выставочные центры Музеи
Рестораны, кафе, бары (272)
Рестораны Бары Кафе Пиццерии Кофейни Фастфуды Кондитерские
Спорт, активный отдых (46)
Аквапарки, бассейны Фитнес-клубы Боулинг Пейнтбольные клубы Горнолыжные трассы Дайвинг Стрелковые центры Конные клубы
Туризм, гостиницы (241)
Турагентства Гостиницы Санатории Дома отдыха Базы отдыха
Shopping (517)
Одежда Обувь Аксессуары Подарки Парфюмерия и косметика
Красота и здоровье (173)
Салоны красоты Салоны здоровья Медицинские центры Стоматологии Аптеки Солярии Обучение

Форум
Хочу поехать в Америку
, 30.04:  
Ну что, будем
, 30.04:  
А вы верите
, 30.04:  


RSS RSS
Rambler's Top100